面對朱元璋唏噓、不甘的神情，劉寬也嘆道：“對于大明來講，陛下廢相確實(shí)是白廢了。
”“但對大明之后的清朝來講，陛下廢相集權(quán)的經(jīng)驗(yàn)卻難能可貴，
可以說為清朝這個皇權(quán)達(dá)到巔峰的朝代探了路?！敝煸按藭r(shí)還不知清朝是什么情況，
聯(lián)系之前劉寬曾說農(nóng)民軍攻破北京，
還以為是個類似他通過紅巾軍起義建立大明一般的漢人王朝。
便只是微皺眉頭帶著好奇地問：“為何如此說？”劉寬道：“陛下為廢相，
讓自己與太子宵衣旰食地處理國務(wù)，太子甚至因此過勞死?！薄巴瑫r(shí)，陛下也因國務(wù)繁忙，
忽略了對馬皇后等家人的關(guān)心——雖不能說此事是皇孫、皇后、太子殿下先后病逝的主因，
但絕對是有一定影響的?！薄叭欢菹聫U相罷中書省后，大明之后的兩百多年中，
皇帝依舊需要依賴內(nèi)閣、首輔，同時(shí)又與之爭奪權(quán)力，甚至為此讓宦官干政。”“事實(shí)上，
大明后來之所以亡國，一大原因，便是陷于內(nèi)閣、宦官、皇權(quán)為核心的黨爭之中。
”“也即是說，陛下以及大明雖做出了很大付出，
可由始至終都沒能處理好皇權(quán)與相權(quán)的關(guān)系。這難道不是白廢相了嗎？
”“而大明之后的清朝，在大明的尸身上汲取營養(yǎng)和經(jīng)驗(yàn)，依舊選擇設(shè)立內(nèi)閣。
”“但在內(nèi)閣之外又設(shè)立了軍機(jī)處，而非用宦官挾制，
由此形成一個較為穩(wěn)固的、皇權(quán)高度集中的王朝?！彪m然劉寬前面一番“白廢相了”的理論，
很是讓朱元璋憋悶?？僧?dāng)聽劉寬提到了清朝的軍機(jī)處，他卻興趣大增，
當(dāng)即問：“何為軍機(jī)處？”劉寬知道，想要讓大明進(jìn)入高速發(fā)展的道路，
首先得把大明的體制理順了。而在洪武朝，大明朝廷其實(shí)還處于創(chuàng)建初期，
各種部門機(jī)構(gòu)、官職都存在著試驗(yàn)性質(zhì)。這點(diǎn)從朱元璋更改六部官職、廢相罷中書省，
又先后設(shè)四輔官、大學(xué)士、錦衣衛(wèi)等，便能知曉。
而他之所以要今日就給朱元璋講明白內(nèi)閣、軍機(jī)處之事，便是希望朱元璋別再亂試驗(yàn)了，
直接對著后世歷史照抄答案。他回憶了下，道：“軍機(jī)處本是清朝皇帝為用兵，
召集閣臣等輔佐處理軍政事務(wù)的臨時(shí)機(jī)構(gòu)。
”“后來清朝皇帝發(fā)現(xiàn)軍機(jī)處可以很好地幫他掌握皇權(quán)，便一直保留了下來。
”“但軍機(jī)處始終是臨時(shí)機(jī)構(gòu)，被征召進(jìn)入其中辦公的大臣，雖有軍機(jī)大臣之稱，
卻也始終是兼職，罷免不過是皇帝一句話的事?！薄岸诖竺鳎?/p>
后來的內(nèi)閣閣臣則是靠大臣們廷推出來的。即當(dāng)廷選幾個人推薦給皇帝，
再由皇帝從這幾人中選擇能入閣者。”“因此，與內(nèi)閣閣臣相比，
皇帝能一言召用或罷免的軍機(jī)大臣顯然更好用?！甭犃藙挼拿枋?，朱元璋不住地點(diǎn)頭，
覺得軍機(jī)處加內(nèi)閣這套班子模式于皇帝來講是真的好用。朱標(biāo)則遲疑著道：“皇權(quán)如此之大，
若是出了昏君，豈不是很容易弄得民不聊生，乃至亡國？”劉寬道，“確實(shí)如此。不過，
這清朝采用的是秘密立儲制度，因此其享國296年，歷十二帝，號稱皆是明君。
”老朱、小朱再次露出驚訝的表情。
隨后朱元璋覺得不舒服了——他的大明才享國兩百七十六年，
這后面的清朝居然比大明多二十年國祚，豈不是說他的大明不如這清朝？另外，